采访、撰文/法兰西胶片
“在我们中国人这套价值观体系里，没有任何一个人能随心所欲，即便有这个超能力。”
“《特立独行》里几乎每一件事，每一个看着牙根痒痒的桥段，都有真实案例。”
“定性的事，没什么不能讲的，大家也都知道的，不需要再做那么多揣测，没必要。”
“最后的大事件不是王长海造成的，他不会去制造灾难。讨论这个问题，其实可以再往回退一步，就是王长海的计划究竟是什么？”
“虽然我们有比较锋利的内容，但在你整个价值观没有大问题的情况下，这个事儿都可探讨，这个比我们想象中宽松。”
国产喜剧《特立独行》上映十天来，票房1.3亿，在今年的暑期档整体环境里，算是一个正常的成绩。
但这部电影真的“正常”吗？在我看来，从第一天看到它时迎面而来的匪夷所思的表达力，那声巨响，至今还在我耳边嗡嗡绕绕。
直接说，他给出了今年国产电影表达上的第一难度，在当前的行业里，几乎没有第二个人再去尝试这件事。虽然有一个架空世界观，并利用了超英电影符号，叠甲三层，但最终他触及到了那个塔尖，关键是，塔也没有倾斜崩塌。
故事的起点非常简单，就是讲述一个超级英雄回老家县城办证，却被官僚主义的屏风挡在门外。这个过程是喜剧，但内核是个悲剧，甚至带有一些由悲悯转化的愤怒，而结局又是一道万钧霹雳。
非常独特，站立而行。
话不多说了，第一导演（ID：diyidy）特此专访《特立独行》导演邢文雄，从头到尾详解电影创作过程，你期待的关键的信息，都有聊，是真有聊到那里。这篇专访，多少也算是一个“特立独行”。
01
独特，立行
第一导演：《特立独行》最早的想法出现在《这个杀手不太冷静》后期期间，当时灵感是打哪来的？
邢文雄：我们在创作之余，会聊一些其它有意思的创意，换换脑子，当时聊了好几个好玩的点，其中就包含这个，但一开始也没打算就做这个。
第一导演：本来是要做哪个？
邢文雄：也是一个讽刺性的喜剧故事，推了得有一年吧，因为那个世界观架构和现实生活距离太远，感觉观众对它的接受度可能有点低，所以后来又把《特立独行》拿回来了，结果一聊，大家就特别兴奋，很快框架就整出个三分之二。
第一导演：那一开始《特立独行》是谁提出来的？
邢文雄：我提的，就只有一句话——超级英雄回家办证。就这么一句话，然后就一直扔在那儿。
第一导演：那这部电影的抓手在哪呢？
邢文雄：其实我个人觉得我自己的生活阅历相对还挺丰富的，很多事儿倒是都有一些了解，所以也没刻意去找抓手，脑子里这些信息当时就基本组成了这个故事。
但我们最早的创作初衷，是想做这个环境里的艰难求胜，就是你在一个环境里失去了所有技能，又必须完成一个不得不完成的任务。
其实这是喜剧的一个重要组成部分，当他的困境变成人情世故的时候，就好玩起来了。
第一导演：开场不久有段“前传”动画，原本剧本就有吗？
邢文雄：那个是我们后期加的，一开始只有那段词，但为了能让观众更好的理解，就加了一段动画。
第一导演：有些观众还是从一开始就觉得，王长海这么强，为什么就一定会被规则束缚住，这个逻辑是必然的吗？
邢文雄：我觉得产生这种逻辑可能是受到了大量欧美超英电影的影响，会认为我都这么强了，就可以随心所欲。但实际上，在我们中国人这套价值观体系里，没有任何一个人能随心所欲，即便有这个超能力。
而且我们没有给王长海更多选项，一上来我们就规定死了，这是一个严格遵照超英守则行动的人，为什么设定他十几岁就来到月球基地？十几岁的孩子正是建立价值观的时候，他从小被灌输的教育就是这样。
另外就是，本质上，我们写的超英都是符号，为什么要写这么个人物呢？因为大众对超英的价值体系是有一定认知的，我就不需要再解释超级英雄为什么要保卫全人类，如果用其他的符号，就没有一个普遍代表性了。你也可以把王长海想象成邻居家一个保送211的学生，毕业后在外边工作了几年，回家创业来了，我们特希望能引导观众往这种符号上理解，透过这种符号，看到我们实际想表达的内容，而不是只把它理解成超级英雄电影。
第一导演：我突然间想问，原本王长海在月球基地那段设定完整吗，比方说具体干了什么，社交结构是什么。
邢文雄：有，第一稿剧本里都有月球基地的戏，有一段很完整的王长海执行任务的过程，身边都是一群社会化很低的人。他还有一个领导，总会会长，这人有一个超能力，就是让超级英雄失去超能力。但由于篇幅和预算有限，所以我们就从剧本里删掉了。
02
官场，现形！
第一导演：这片一上来我印象就很深，王长海直接把莱茵县路口的核心价值观石碑给毁了，拿来铺路。
邢文雄：对，我们一直在铺垫王长海他这个人是除了保卫人类这件事，其它事对他来讲没有意义，他一看石碑，这玩意儿放在这干啥用，那正好填路了，解决老百姓困难。
其实我们还有一场戏，是县长见他之前，躺在沙发上看手机，就看到网上有人拍王长海把他题字的石碑给干碎了，你挑战我权威，从这就铺垫了矛盾。不过这个镜头拿掉了，其实从后来第一次饭局上，王长海的举止已经让观众足够知道他在挑战权威了，就拿掉了。
第一导演：县长叫王心灵，不担心撞到王心凌老师？
邢文雄：我们是从“心灵控制”想的这包袱，并没有要冒犯王心凌老师的意思。
第一导演：当时怎么找张国强老师来演县长？他这把真演爽了。
邢文雄：本身我很喜欢张国强老师，跟他一聊就一拍即合。
第一导演：你给他的抓手是什么？
邢文雄：其实他演的都是刻板印象，你戏剧化地处理它，和你真的写实地拍一个官员，其实天差地别。怎么说呢，一个真实的官员，他一没有喜剧色彩，二其实他很难get。
第一导演：国强老师自己有没有给出一些超越性的想法，组合一些形象出来？
邢文雄：他主要是在一些比较夸张的表演上，卸了很多光环，像迎接王长海的时候来一个小跳步，或者说为了表达自己很疲倦，讲台词时打哈欠，包括那种哈腰背着手。
第一导演：说到副市长，这个角色怎么找刘流老师来演，这里面的匹配度多高？
邢文雄：其实大家对他的印象可能跟我这种现实中和他相处过的差别很大，刘老师生活当中是一个威严感很强的人，他对这个角色塑造能力也很强。因为有的时候大家觉得笑星都是那种嘻嘻哈哈的，其实并不完全是，他演这个角色我就觉得特别合适。
至于这个角色内容上，肯定也要做信息融合，用凝练的语言，把这个人物性格，包括他的目的，都展示清楚。
第一导演：好，咱聊点正派官员，丁勇岱和王智演的两个调查员，一个叫“正”，一个叫“义”，这里还有讽刺吗？
邢文雄：没有讽刺。如果没有这两个角色，这片子可能没机会跟观众见面。
第一导演：两位调查员一上来直接质问县长，开门见山就杠上了，很犀利。
邢文雄：这里谈及的问题其实都是真事，有很多类似情况都已经被国家定性了。定性的事，没什么不能讲的，大家也都知道的，不需要再做那么多揣测，没必要。
第一导演：魏翔老师扮演的老夏这个角色，我有点疑问，他开始极力引导王长海归顺体制，可王长海融进去了，他又感到诧异，这不矛盾吗？
邢文雄：这个人其实特别好理解，你就把他当成自己的父母去看待，他引导王长海虚与委蛇大家都能理解，这都是为了帮他实现组建战斗小队的愿望，为了生存嘛。但他没有说让王长海学县长那样开部门大会，给其他超能力者改名字，还给金丰集团培训保安。他看着王长海开始享受权力的虚荣，还在办公室挂牌匾，没事擦擦灰，把权力当成一种信仰了，完全迷失了，这对老夏来讲有点接受不了。
老夏既不希望王长海成为一个傻子，也不希望王长海成为一个权力的信徒，他希望王长海就是利用规则把自己的事儿做完就完了。
第一导演：那黄才伦演的金秘书，他的转变，是不是铺垫的太少了？
邢文雄：你可能觉得铺垫少，但你记不记得，他和县长第一场戏，就是在这个车里边看着门口几个上访群众，然后金秘书对县长说，领导，你看他们又来了。
如果说作为一个秘书，他真心实意的不想让县长看到这些东西，他绝对有能力去做这件事。他可以直接和村长强调一下，管一管这些人，或者在县长出行前找人把这些人清退，哪怕是让司机出门往左拐，别让县长看见，他都能做这个事。
但是，他为什么没做？并且告诉县长，你看他们又来了，就是想让县长知道有这群人的存在，看看县长的反应。那县长的反应大家也看见了，这就是金秘书后来反击县长的最大的铺垫。
一般领导身边的司机或秘书都有些经验，领导烦心的事，你一定不能让领导看见，但你还提醒领导他们在那蹲着，这已经是极其反常规的操作了。
后来金秘书只是酒后吐真言就被打击报复了，普通人做英雄的代价就是这样的，就是你害不害怕，你一定是害怕的，但面对恐惧的时候，依然能做自己觉得正义的事。
包括王长海那句话：“咱不能因为怕就不维护心中的正义了”，也激励了金秘书去做自己觉得正义的事。这些台词都不是瞎编的。《特立独行》里几乎每一件事，每一个看着牙根痒痒的桥段，都有真实案例。
就那几个维权的百姓，后面还被诬告敲诈勒索，这就是真事，取材自郭利案，当年他女儿喝了含有三聚氰胺的毒奶粉，然后为了给女儿维权，被奶粉公司反诉成敲诈勒索，判刑五年，刑满释放后再次提起诉讼，后来判定他之前的判罚为误判，国家给赔偿了。
第一导演：这事是中国人就不能忘。那些上访的农民工是群演还是非职业？
邢文雄：都是专业演员，我们在妆造上做了些设计，让大家尽可能跟生活相似度高一些，都是很好的演员，演的也都很好，我特别满意。
第一导演：我突然感觉到了，全片对你来说，最大核心不是最后一句台词，而是王长海和老夏在医院那场对话。
邢文雄：是这样的，那场戏就是我整部电影里最想讲的一段话。
03
英雄！蜕变？
第一导演：说完这么多人物，咱聊聊主角王长海，他从月球回来，一个月球上的男孩，感觉就很纯粹。
邢文雄：我刚到北京的时候，就跟王长海一模一样。
第一导演：闯大祸了？
邢文雄：对，得罪老多人了，成天胡说八道。
第一导演：莱茵县其实就是“lying”对吧？
邢文雄：它一开始还真不完全是“lying”这个单词，因为最早我家里有个表哥，开了个酒吧，他是个球迷，就起名叫莱茵酒吧，带上很多人上他那看球去，这个词就一直植入在我脑子里了，后来做《杀手》的时候说我们这个事发生在哪，当时就说要不叫莱茵town，就是莱茵镇，是这么延续过来的。一开始就只有中文，后来我们才把这个英文扣上。
第一导演：所以想问下最后的大反转，王长海心里到底知不知道，他为了自己的计划，会搞出莱茵县遭遇那么大的灾难？这对他自己来说是不是也lying了。
邢文雄：最早的剧本，我们当时一直受困于一个点，就是我们一直在想尽办法让王长海不知道真相，在他眼里，这些官员都是无辜百姓，因为他一旦知道真相，这个故事就结束了，一定得让他越晚知道越好。
前面的故事里，所有人都在努力不惹王长海生气，县长从来也没敢骂过王长海，他都是一种类似于温水煮青蛙的方式对付着，他们最担心的就是王长海突然暴起，没有人能拦得住。所以我们一开始做的结局，就是想追求绝对的爽感，那种审判一样的感觉。
但是，这肯定不行。
第一导演：那现在呢，你怎么看他最后这场大事件？
邢文雄：最后的大事件不是王长海造成的，他不会去制造灾难。讨论这个问题，其实可以再往回退一步，就是王长海的计划究竟是什么？
我们这里边给了一个比较明确的说法，王长海的计划是——我等一个机会。这是我们真正赋予他的使命，如果说这次没有天塌地陷，没有这样一个电车难题放在面前，那王长海的选择就是——继续等待。
为什么王长海看到县长他们几个和老百姓同时被困，他会流下眼泪？那个眼泪是——机会终于来了！喜极而泣的泪。
第一导演：王长海真正的蜕变，产生这个计划，是在哪个时刻？还是医院里？
邢文雄：就是他已经走投无路了，被抓进派出所，老妈病了无法医治，他的核心任务无法达成，当时人物走到了灵魂黑夜这个点位。再加上老夏跟他讲的关于狮子的言论，彻底改变了他自己的行为。
第一导演：他在我这里更大的智慧是，脱下战衣，告别身份。
邢文雄：事了拂衣去，深藏功与名。
第一导演：他是像一个普通人一样，坐在一个孩子身边，玩着游戏，说了最后一句爽词。
邢文雄：肯定是有一些爽，但这个爽感就只能意会了，看到哪算哪。在我看来这就是惩恶扬善，有句话说一命赔一命，你们伤害了那么多无辜的性命，你们的存在依然会继续伤害无辜，那今天你们得到了应有的惩罚。这在王长海这个人物上，在观众的心里，都是一个没什么可藏着掖着的，直接说就完了。
第一导演：对了，这些表达逻辑，你会跟小白讲清楚吗？还是说，不用讲这么多，他自己拿剧本悟就行了。
邢文雄：他有自己的理解，但跟我没有太大的偏差。他很清楚这是一个讽刺喜剧，讲一个人对抗规则的故事，这个事我们很早就达成共识了。
无非是有一些比较具体的反应上，比如说面对一些情绪上的戏，我会给他掰一掰，就是这个情绪是怎么来的，要往哪个方向靠近。
第一导演：咱们所有的演员，有没有和你讨论，咱们这么演，能行吗？
邢文雄：我们一般探讨的都是表演上更多的可能性，而不是可行性。
04
禁忌？突围！
第一导演：你从小到大看的国产讽刺官僚喜剧，对你影响大吗，像黄建新，冯小刚那一类电影。
邢文雄：肯定很大，黄建新老师的《背靠背脸对脸》《黑炮事件》，小刚导演的《甲方乙方》，我都非常喜欢。所以给到我的启蒙是喜剧是老百姓的艺术，喜剧本来就是人民的智慧，同样喜剧和讽刺也是无法分开的，我们对待这个社会的不公平，对待阶级，对待权力阶层，对待财富阶层，我们有看法，我们要表达，通过针砭时弊，插科打诨，来表达我们的心声。
为啥有些喜剧没啥味儿呢，就是因为他给你架构了一个逗乐情境，但实际上没探讨任何问题。我现在努力的方向，就是把它尽可能向喜剧早年间的巅峰状态上靠拢。
第一导演：不怕靠太近，反而出问题？
邢文雄：其实有些也不好把握，更多的是犹豫，有一些特别有风险的，肯定就提示了。总体来讲，虽然我们有比较锋利的内容，但在你整个价值观没有大问题的情况下，这个事儿都可探讨，这个比我们想象中宽松。
第一导演：我很好奇，当时最初构思这套表达的时候，有没有人迟疑过？
邢文雄：其实原本故事刚成型的时候，尺度比现在大多了。我一直跟团队探讨，作为创作者，我们不要自我阉割。就现在来讲，自我阉割这件事更可怕，很多有趣的点，你自己商量着就商量没了。
这个就跟我们电影当中阐述的一样，我们的表达有一部分是吻合这个所谓的规则的，实际上就是没有明确规则，到底什么话不能说，什么事不能做，什么戏不能拍，你不知道。所以当你总认为有一张无形的大手在笼罩你的时候，你就自己给自己画了个圈儿。这块儿我不能出差，那块儿我不能出错……
其实没人要求你那么多，甚至你都不敢去尝试，就觉得麻烦，还是说这个试错成本高，我按照这个故事模板拍了，到时候告诉我不行，怎么办？其实你真的去沟通了解过吗？也没有，基本上都在自己脑子里淹没了。
第一导演：可你总不能太生猛吧？
邢文雄：我心中对这个度有个大概的判段，就是这里边有一部分的讽刺都是上过春晚的，你比如说讽刺官僚主义，春晚上有过小品。
另外一个，我们是喜剧，是架空的，是飞天遁地的，大家就可以当闹剧来看。我们给自己叠三层甲，然后往前冲了一步。
第一导演：那万一甲叠多了，真把观众带偏了，怎么办？就像之前老谋子的《第二十条》，本来通篇是正剧，突然临场全改成喜剧，雷佳音演得累，观众也挑刺，这咋办？
邢文雄：那也不影响它是部好电影。
也有人跟我探讨过，说你一定要讽刺吗？一定要聊这个吗？你又具体讽刺了一些啥呢？我说我就是想讲一个人和规则对抗的故事，讲一个强有力的符号。
从我的角度来讲，我也不太去引导大家看到什么，你看到什么是你的认知决定的，不是我来决定的。我现在对于观众的理解就是我尽可能给观众看他们想要的东西，而不是说为这个表达自嗨。
如果观众不接受，那自我表达对于我们来讲是没意义的。
05
溯源，再起
第一导演：你从小是一直在东北环境里成长吗，没离开过东北？
邢文雄：我在上戏读大学，也就是正常从东北考出去了，毕了业回家创业，几年后又来到北京从事这个相关行业。
第一导演：你高中学习咋样？
邢文雄：专业课特别好，文化课就偏科得厉害，数理化是完全不行，就语文和英语比较好，而且还是比较好里边算比较好的那种。平常就喜欢写点杂文，跟同学在一起创校刊，写小说啥的，从小就喜欢看书。
也是得益于这个爱看书吧，所以就上大学读读书，然后写剧本，就是把我的这个爱好变成了工作，在大学成绩也很好。
第一导演：你从小算愤青吗？
邢文雄：我不算，但我是个挺叛逆的人，不太愿意凑热闹，大家喜欢的东西我也不太感兴趣，就喜欢自己喜欢的那点玩意儿。
第一导演：对你影响极大的片子有吗？
邢文雄：《黑客帝国》，那是我12、13岁时看的，居然还可以这样思考这个世界，太牛了，对我影响非常深远。
第一导演：看了一堆哲学解读？
邢文雄：那倒没有，我始终觉得我的理解是建立在我自己的人生观上，如果我的人生观达不到，我看完人家的理解也没有意义。就是我的生活阅历到什么程度，对于一个作品的理解就会到什么程度，不能填鸭式地来加强自己的理解。
第一导演：你后来在上戏学的是编剧吗？
邢文雄：不是，学的舞台剧导演。
第一导演：很多年前我采过周可导演。
邢文雄：我的第一个戏就是在周可老师的可当代那个剧场演的，不知道她对我还有没有印象，那是我第一个卖票的作品。
第一导演：你刚才还说回家创业，那是什么经历？
邢文雄：回东北做话剧，做了一个自己的话剧社，被连坑带骗，再加上市场也没那么好，赔了很多，给我妈养老钱都赔了，血本无归。
第一导演：好家伙，那后来去北京找出路了？
邢文雄：那时候是参加一个比赛，电视台举办的全民电影节目，评委是吴宇森、章子怡，还有束焕老师，差不多是2015年。
当时我参加这个比赛，想报那个导演组，我一个朋友是电视台的，跟我说别报导演组，拍片子不给报销，你还得自己垫钱，你要报就报编剧组，编剧没成本，我说行，结果编剧组我拿了一个全国冠军，就到北京来见束焕老师了。
当时束焕老师也在找合作编剧，就是通过比赛，你有机会签到他的工作室，但当时我的能力还局限在舞台编剧。
你让我写话剧剧本，在台词上有点小聪明还行，但你要给他做成影视化的内容，就是电影的这个镜头语言我还是比较薄弱，后来也没留下，又回去沉淀了一段时间，然后就去了刘流老师的团队，写写电视剧，那时候差不多三十岁了。
第一导演：这一晃十来年过去了，《特立独行》上映后反馈特别多，你肯定也都注意到了，那接下来还有怎样的规划或者坚持？
邢文雄：我们会复盘接下来我们哪条路能走得通，但我是不太想去借鉴其它成功作品的经验，在这样的环境里，风格本身就是受争议的一件事，因为你有个性，就有争议，尤其是你现在要标榜“特立独行”，那就更得有争议了。
还是感谢很多支持我的合作方，还有观众朋友们，一些老家的朋友，一直都不知道我拍了这电影，一看导演署名和我一样，问是你拍的吗？或者是身边朋友有人去电影院，问同事推荐啥电影，他朋友跟他说《特立独行》，还截图给我看，其实还是能走到一些老百姓的心里。
我已经很有收获了，接下来就是让子弹再飞一会儿。
*文中图片均来源网络，如有疑问请联系本号。